商山四皓其实没那么牛（随笔）

冷书生

谈笑风生 发表于 2016-2-19 13:15

                               
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吕后是一个政治家，戚夫人是一个歌唱家兼舞蹈家。刘邦在工作上需要吕后这样好的帮手，在生活上需要戚夫人（ ...

谈兄所言极是，正解也，心服之，是为此理。没有永远的朋友，只有永远的利益，刘大能成大事，所信奉的，即是如此。贵族斗不过流氓，最终项大王输给了刘大，即是例子。

当然，历史只看结果，这，就是历史的迷人之处吧，我想

感谢兄台的点评，问好

冷书生

谈笑风生 发表于 2016-2-19 13:38

                               
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商山四皓，真没有那么牛,我看写这篇文字的楼主，很牛！

呵呵，喜读史记，且对个中的一些问题，来了一番自我的推断与演义，至于对否，倒在其次，有一得，即可

谈兄高看了，欢迎随时交流与指点，真的，有友如此，当遥握，且问安

慕林

好文章，拜读晚了，能写出如此深刻的评论，看来在读史之上下了一番功夫。:victory

冷书生

慕林 发表于 2016-2-20 19:11

                               
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好文章，拜读晚了，能写出如此深刻的评论，看来在读史之上下了一番功夫。

谬赞了，不过是读《史记》时的个感，能入兄台法眼，这，于我是快乐

欢迎指点与指正呢

清描淡写

顶你一下，好贴要顶！

幽梦香寒

书生好学识，对历史果然精通。
不过话又说回来，“存在具有合理性”。
张良授意吕后，请商山四皓出山辅佐刘盈。
这样刘盈的太子地位就坚不可摧，那就说明
商山四皓还是具有过人之处。
吕后的后党集团颇为庞大，
张良，周昌等都是心向吕后，刘盈的。
毕竟，自从周公传下“立嫡长子为太子”的规矩后。
后世君主也基本上能够执行。刘盈胜在他是正宫嫡出。
因此戚夫人就是再受宠爱也逾越不了这道障碍。
再加上吕后与周勃，陈平，萧何这些功臣集团关系极好。
打天下的时候，就与他们一起共过患难。
这些都是戚夫人所不能比的。
吕后还在楚汉相争的时候因刘邦之故呆过项羽的牢营，刘邦对此未必就不愧疚。
所以，这种种因素的结合，加上商山四皓毕竟是刘邦请不动的人，却愿意出山辅佐刘盈。
吕后自然会是最后的胜利者。
吕后，武则天，慈禧。
影响中国历史进程三个非同凡响的女人。

冷书生

幽梦香寒 发表于 2016-3-10 17:17

                               
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书生好学识，对历史果然精通。
不过话又说回来，“存在具有合理性”。
张良授意吕后，请商山四皓出山辅佐 ...

听君一席言，胜过一人钻故纸堆，吾引为快事焉。

商山那几个老头，确是悬案。嫡长子制，不是周公首创，早在商汤时期，已在实行，刘大想立如意，正是受了这个的阻力，实施起来，难度很大。然，刘大素来不喜儒生，
即使赏识的叔孙通，郦食其诸人，说穿了，皆不是正宗的儒生。这伙人，穿的是儒装，行的，却是权谋之术。按刘大的性情而言，他不行嫡长子制，也不是不可能，真正的原因，确如君所言，是吕后一党的实力，已经不是刘大所能完全控制的。张良与周昌并非吕氏一党，张良是楚汉时期的第一智者，看穿了这种所谓的权力之争，淡出了这种乱局而已。至于张良为何要出计帮吕后，很好理解，刘大能看出吕后已一枝独大，他张良，难道是睁眼瞎，看不出里面的名堂？，出此计，正可说明，吕后一党，实力之强，同时，张良为了避祸远事，不得已而出此计也。再说周昌，更不是吕后一党，周昌的使命，是保护如意的，是刘大安排的一枚棋子，他如果早已是吕后的人，刘大没必要这么大折腾吧，费事。至于说到周勃，后来平定吕后之乱的，正是此人，说他是吕后一党，呵呵，那就真有点无间道了，恐非史实了。吕后在时，周昌还能争几句，其它如周勃，陈平之流，大气皆不敢出，这至少说明，吕后这人，是完全可以控制局面的。

刘大在清理功臣，大杀其部下时，吕后是积极的参与者。史记上有明确的写法，不多说了。这夫妻俩，虽然平时可能并不恩爱，但，对于大事，却是惊人的一致，说穿了，在清理功臣这事上，他们更像战友。刘大的败着在于，他在清理时，忘了治理。刘大清理朝局的时间，太快，太迅速，弄得人人自危，谁敢出头？都在观望也。刘大为什么要快刀斩乱麻，清理功臣，而不是边清理边治理，刘大非愣头青，原因很简单，旧伤发着，已经很重了。旧伤是在与项羽争夺天下时，落下的，到了清理时期，他自感不久就撒手西去，所以，动作必须快，他要给刘盈或者是如意，一个比较平静的天下。为什么清理完功臣后，刘大就玩完了，这就可以理解了。

吕后是有政治眼光的，甚至更毒，更狠，更准。她瞧准了刘大清理未完，治理未开始这个空档，实时抬出了商山四老。对于朝局而言，官员对于老大刘邦没有发话，正在摇摆中，商山四老的出现，打破了这个平衡的局面。商山四老有点像人大，他们的出现，至少表面有一个潜台词，那就是民声。人大到底有多大的作用呢？特别是对于刘大来说，我想，说得过深，就不好了，呵呵，现实摆在这里嘛。商山四老的抬出，就是一个道具，她要向刘大叫板，她有这个政治资本。清理未完，刘大需要吕后的支持，另外，旧伤在身，吕后拖得起，刘大可拖不起。人定胜天，天要你命，这，都是没法回避的现实。很显然，商山四老，根本没有张良，陈平那样的格局，说穿了，他们也知道，自已所要抢演的角色，计不计的，其实，对于吕后而言，她要的只是一个借口，一个大家都好下台的道具。

好了，不知所云说了这么多，呵呵，就此打住了。欢迎君继续指点呢，是为盼

幽梦香寒

冷书生 发表于 2016-3-11 10:11

                               
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听君一席言，胜过一人钻故纸堆，吾引为快事焉。

商山那几个老头，确是悬案。嫡长子制，不是周公首创， ...

谢谢书生传授给幽梦的历史知识，受教了。
幽梦对历史实在是一知半解，
书生对历史严研究谨的态度值得香寒好好学习。
“读史使人明智”。
鉴古知今，继往开来。
无论是刘邦，项羽还是韩信，张良等，
大家都认为他们是英雄。
愿以后与书生多多交流。

冷书生

幽梦香寒 发表于 2016-3-13 17:00

                               
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谢谢书生传授给幽梦的历史知识，受教了。
幽梦对历史实在是一知半解，
书生对历史严研究谨的态度值得香 ...

梦君客气了，也过谦了，正如君所言，历史有借鉴作用，至于对错，其实意义不大，因为，很有可能，历史在传承的过程中，本身就有误传误解的地方，所以，这是令人可恨又令人可叹的地方。

我觉得交流很重要，这样，可以达到事半功倍的效果，毕竟，一个人的精力与才力，皆有限。

有朋至远方来，不亦乐夫，子说的此话，呵呵，可表我此时的心际

冷书生

清描淡写 发表于 2016-3-10 00:26

                               
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顶你一下，好贴要顶！

感谢兄台的支持，问好，祝顺利